《环路男女》海报

5月，中国著名影评人、文化评论人周黎明创作、导演的话剧《环路男女》正在北京紧张排练。这部由赖声川导演担任艺术总监、曾经参与过《如梦之梦》、《暗恋桃花源》等作品的4位年轻演员出演的新作，将于6月起从北京开始其全国巡演。一向在电影界犀利发声的周黎明涉足舞台，希望通过“环路”与“男女”讲出什么自己的所思所感?新浪娱乐对话周黎明，他为网友介绍了《环路男女》幕前幕后的故事。

新浪：大家以前了解您都是一位非常有影响力的影评人，这次做戏剧的编剧、导演，能先谈谈您和戏剧的渊源么?

周黎明：我跟戏剧的渊源挺长的。小的时候看样板戏我就很感兴趣。大学我本科是学英文的，硕士是西方文艺。那个年代书很少，我记得很清楚，1978年中国第一次出版莎士比亚全集，我所有餐费加在一起才二十几块钱，我拿了五块还是八块买下来，第一次真正打开西方戏剧大门，对我影响很大。后来中国本土的剧作家也是从那时开始看。所以我后来写电影评论也是从戏剧角度切入多，影像角度切入少。而且其实我也写剧评和乐评，今年会出一本乐评集，大部分是西方歌剧的评论，也是戏剧角度分析多一点。1997年，我跟成方圆一起做了音乐剧《音乐之声》，非常成功，我是制作和导演之一，那是直接参与的第一个戏。另外中国交响乐团、杂技团去美国演出，我也参与过好几次，有些技术性的东西我也老早知道。

新浪：那这次第一次自己独立创作、导演一个话剧，感受如何?

周黎明：我觉得挺过瘾的。构思时我有一些想法，但一个人想偏文学，到了舞台上就是一个集体创作了。比如说舞美设计我最初想的是一个极简版，几乎就是像京剧里的一桌两椅。后来请了专业的舞美设计，他图稿一出来我就觉得，“哇太好了”，他把我潜在想要说而自己说出不来的东西都做出来了，我一下子就知道怎么调度，全有了。

新浪：能说说这个戏的创作背景么?

周黎明：我大概是2007年写的英文第一稿，一直到2011年才第一次做成中文。有些台词变成中文，觉得怎么念都不对，就一直在改，中间想到什么东西，过一两个月就拿出来改，都不知道改了多少稿了。2010年这个戏在加州戏剧节演过一场，观众很喜欢。导演是纯粹的老美，演员都是当地不会讲中文的华人，我是做嘉宾去的，没有参与创作。去年乌镇戏剧节我去当评委，那个时候王可然老师(编辑注：本戏，及《如梦之梦》等赖声川作品制作人)问我是不是有一个本子，我就给了它。一开始我也没有当真，后来到了去年年底，赖声川和王可然老师都很喜欢这个剧本，想搬上舞台，我就自己要求来导了。

新浪：为什么会想到要创造一个戏剧作品呢?

周黎明：我觉得我写文艺评论可能很难再往上走一层了，因为我能想到的我都已经实验过了。我这些年写中英文的影评、泛影评，我三本书里面影评就有5500部，从量上来讲我已经做到中国之最了。我觉得我需要从critical writing (批判性写作)向creative writing(创造性写作)发展，因为creative writing有模糊性，它能给我一个更大的空间，我可以写好几个不同面，不给出标准答案。这个世界很多事情其实不是纯粹得那么分明的，写评论很多时候不过瘾，戏剧更能表达这种社会与人的复杂性。所以我这次也跟演员讲，演的时候不能脸谱化。我希望观众能觉得这个戏和他们认识的生活有点像，但是又不完全是生活的如实的反应，会让他们用更新的视角去看生活。

新浪：这个戏名字里的“环路”是个什么意思呢?

周黎明：我是拿了北京环路作为戏剧结构，它同时是主题意象。我觉得北京环路就很像中国政治体制：最高的权力在最中央，老的比如故宫;离中央越远权力越小，你要是住在六环外，那就是蚁族。当时我住在休斯顿，休斯顿也有三个环，但休斯顿的环路有七八条放射线，即使很远的地方到市中心也不需要在环上绕。北京就几乎没有，就得绕。这就象征了在中国，想在社会上取得更高的地位，就得一步步上去，你就要付出很多代价。所以这个戏把三幕对应三个环路，幕的时长也是跟环路的长度是相对应的。我另外一个灵感来源就是奥地利剧作家施尼茨勒的话剧《轮舞》，它就是A和B发生关系，B和C发生关系，C又和A发生关系，绕一圈。

新浪：而且这是一个由3个独立又相互呼应的故事组成，4人分饰9角的戏?

周黎明：对，实际上是多线在交织，这些故事都合成一体。有朋友就说觉得里面所有的故事，男的都是一个人女的都是一个人。A可能跟B是同一个人物不同的侧面和阶段，戏里有很多暗示。

新浪：听说这个戏还蛮重口味的?

周黎明：对我觉得这个戏对未成年人是不适合的。我记得当时王可然看完以后说，周老师看你这么温文尔雅的人，你的文章也就最多犀利一点，没想到你写这么一个重口味的戏。因为我写的时候是没打算演的，我就按照我想的那种样子写，当然现在演的时候是会很有分寸的。这个戏涉及潜规则，当然我是很严肃地探讨。这个戏很残酷，但是这种残酷又不是肉体的那种残酷，更多是无形、深层的。因为我觉得中国当下的现实，里面有残酷的一面。社会各种矛盾，其中一个比较大的是代际冲突。中年阶层的人掌握资源，年轻阶层的人缺乏资源，你想获取资源其实是一个交换的过程。我该怎么样从三环走到二环，二环走到一环?有合法的方法，也有不合法的。但即便到了中心，可能也会发现并没有得到彻底的自由。有些人可能就退到很远的地方。

新浪：赖声川导演是这个戏的艺术总监，他给了您什么样的支持和指导呢?

周黎明：赖声川老师月底会进组看联排。他是我非常尊重的前辈，我非常喜欢他的戏，境界很高又很通俗，我觉得我是不可能达到那种水平的，他愿意答应做艺术总监对我来说是一个莫大的荣耀。这个作品我做了七八年了，有些麻木、有盲点了，有他这样一位大师在旁边帮我看着点，可以提醒我。但他的美学和我的美学还是有不一样的地方，赖声川老师四五年前第一次看到这个本子就给了我一些建议，我觉得有一些对我的修改很有帮助，但也不是每一个建议都符合我自己的想法，我最后还是坚持了自己，所以这个戏基本还是我的。比如说赖声川老师所有的戏都是升华以后有一个结局，但《环路那女》有很多线头是“没完的”。

新浪：通过做这个戏，您现在觉得影视和戏剧这两种艺术形式有什么样的差别呢?

周黎明：有很大差别。不能说哪个好哪个不好，因为各有利弊。影视首先是大众娱乐形式，必须考虑大众，即便小众艺术片它的观众可能也比话剧大得多。有些话剧就不能直接变成影视，比如《环路男女》里有一段比较长的台词，很出彩，但是如果哪天真拍成影视的话，就得砍掉，因为观众不可能看你一分钟讲事情。有些戏像《哈姆雷特》有优秀的电影，像48年劳伦斯那版，但是它永远不可能替代话剧版。话剧正是因为它比较小众比较高端，所以很多东西影视不能做它可以做，比如一些比较写意的手法。影视要变成话剧也要做重新的处理，一集美剧，你在看电视的时候觉得很好看，但是如果完全按美剧的方式搬上舞台，就会觉得缺了一点什么东西。

新浪：《环路男女》之后，会更多向戏剧创作、甚至戏剧评论领域发展么?

周黎明：戏剧评论我其实写过一些。我可能不会去做职业的话剧编导，或者电影的。我觉得我可能真正做了这个之后我反而不方便去写评论了。如果做得很失败就无所谓了，如果有点小成功的话，再去评论就变成同行了。好几年前有人叫我拍电影我也因为这个没有做。但是如果有机会我愿意去尝试，不是玩票，我觉得我要做我一定把它做到最好，我自己首先用专业的眼光来衡量自己。其实我写影评也是一样的，很多人说我是专业写影评的，其实我是业余的，我不是学这个专业的，我的影评都是写给普通的、喜欢看电影的人，我教不了专业人士。但是我觉得我写得不比专业的差，甚至在影响力、数量各方面我知道我大大超过那些专业研究电影的。像这回张艺谋也会觉得我关于《归来》讲得有道理。